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R-core Trans 써서 소리가 맑아 젔다

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작성자 강기동
작성일 2012-03-12 (월) 13:49
ㆍ추천: 0  ㆍ조회: 11735  
R-core Trans 써서 소리가 맑아 젔다
 여여러분이 잘 아시는 Amp 입니다.
새로 개량된 Amp 는 전원에 R-core Trans 를 시용해서 S/N 비와 소리가 맑아젔다고 선전하고 있습니다
이름아이콘 혜천
2012-03-12 14:41
저도 이번에 DAC만드는데 쓸려고 R코어 주문해 놓았습니다.
   
이름아이콘 애플2
2012-03-12 21:22
흠... R 코아가 EI 코아보다 장점이 잇다는 것은 쉽게 동의할수 잇지만..
토로이달코아보다 장점이 잇다는것은 쉽게 동의 하기 어려운데..
코일 감기가 쉽다는것외에..
누설자속 같은것은 더 많을것 같습니다.
무슨 이유일까요...
   
이름아이콘 J-앨범
2012-03-12 22:18
인터넷을 뒤져 보니 이런 말이 있습니다.
트로이달과 차이는 자로단면이라고 하네요.

"R코아의 R의 의미는, E I 코아는 코아의 형상이 영어 알파벳의 E 와 I를 닮았기 때문에 코아의 이름을 E I 코아라
하는 것과 같이, R 코아에 있어서는 코아의 가장 큰 특징이 자로단면이 둥근 형상이기 때문에 그 특징을 상징하기
위하여 둥글다는 영어 단어인 ROUND의 첫글자를 따서 코아의 이름을 R 코아로 하게 된 것이다.

R코아는 EI코아 와 같은 적층구조가 아니고 철심을 코일처럼 감아놓은 권철심코아 의 일종이다.
이와 같은 권철심 구조는 R코아 외에도 트로이달코아와 CUT코아가 있으나 R코아의 자로단면은 원형인데 비하여
트로이달코아와 커트코아는 EI코아와 같은 사각형을 이루는 점에 있어서 R코아와는 크게 다른 코아라고 볼 수 있다.이와 같은 원형의 자로단면은 사각형의 여타 코아와 달리 코너 부분에서의 자기집중에의한 손실의 증가 및 자속의 누설이 없으며 가장 자속밀도가 높은 코아의 중앙부를 원형으로 극대화 시켜놓았기 때문에 코아의 소재 중량 및 부피 비율에 있어서 여타 코아에 비하여 약40%이상 효율이 높다.

R코아는 트로이달이나 커트코아와 같이 철심을 코일처럼 감아놓은 권철심 코아의 일종이다.
그러나 여타 권철심 코아와 다른점은 전항에서 설명한바와 같이 코아의 자로단면이 원형을 이루고있는점이다.
이와 같은 원형자로단면은 코아를 감기 위한 소재의 절단(SLITTING)과정에서부터 특수한 설계기법을 필요로 한다. 즉 크게 봐서 코어를 감기 시작하는 도입부분과 중앙부 그리고 종단부분등 소재를 세부분으로 나누어 컴퓨터에 의한 정밀한 계산에 의하여 각부분의 절단 사이즈를 다르게 함으로써 코아가 완전히 감겨진 후에는 자연스럽게 외관은 물론이고 자로단면이 원형으로 형성되며 이에 따라 보빈을 회전시키면서 코일을 권선할수있기 때문에 커트코아와 같이 보빈에 의한 권선을 위하여 코아를 2개로 절단해야 하는 것 을 배제할 수 있는 것이며 특성이 비슷한 트로이달코아의 최대단점인 권선자동화가 곤란한 점도 해결할 수 있게 된 것이다."

좋다는 이야기죠?
   
이름아이콘 애플2
2012-03-12 23:44
철심의 단면이 원형이라는 점은 코일의 권선 길이가 줄어든다는 면에서
장점이 될수 잇습니다.. 그점은 맞는 이야기지만..
그외는  토로이달에 비해 불리한 조건이죠..
앞서 이야기 한 코일을 감기 쉽다는것외엔..
우선 누설자속이 토로이달에 비해 많고..
또 R 코아는 그 형태상 안쪽에 거의 직각으로 꺽이는 부분이 잇습니다..
이 부분 자기포화가 일어나기 쉬운 형상이죠...
EI  C  R 공통된것으로 토로이달에 비해 불리한 면이라고 생각합니다...
토로이달 코아는 물론 권선하기가 힘들고..
또 탭을 여러개 내야 할때는 원래의 장점이 퇴색하는 면이 잇긴 하지만..
   
이름아이콘 J-앨범
2012-03-13 00:52
어쨋든 E, I 코아보다는 좋다는 이야기이죠? 이제  kdk님의 답변이 나오실 때가 된 것같습니다. 트랜스 어려운 문제네요.
   
이름아이콘 kdk
2012-03-13 03:37

한진동 주력 멤버(?) 다 나오셨스니  글 정리해서 다른 분도 볼수 있도록 저의 생갈을 정리 해 보겠습니다.

J-앨범 님이 이미 중요한 내용 모두 올려 주셨습니다.
   
이름아이콘 J-앨범
2012-03-13 03:50
그런데요 솔직히 R코아의 구조와 보빈에 코일감는 방법을 정확히 모르겠습니다. 같이 설명해 주시면 감사하겠습니다.
   
이름아이콘 kdk
2012-03-13 05:02
J-앨범 일감 주셔서 고맙습니다.
   
이름아이콘 김계중
2012-03-13 15:36
앰프 제작가, 아니, 앰프 자작인이 그 자작의 범위를 트랜스까지 포함 한다는 입장에서, 트랜스에 적용하는 코아 형태에 관련된 물리적 특성으로  트랜스 음질의 장,단점을 평가한다는 것이 극히 조심스럽고, 마치 장님이 코끼리 만지는 격이 될 수 있다고 생각됩니다만,......

단순히, EI와 R 의 수치적 특성 비교가 아닌, 그 이상의 말씀을 기대해봅니다.

저는, 우수한 물리적 특성이 오디오를 지배한다면, 이미 오래전 부터 이십만원대 미니콤포로 음악 듯고 있을겁니다.
   
이름아이콘 김계중
2012-03-13 16:47
위의 J 님이 인용하신 내용의 일부를 예로 든다면,.....
구구절절 한 이야기의 뒷 부분을 "보빈에 의한 권선을 위하여 코아를 2개로 절단해야 하는 것 을 배제할 수 있는 것이며"로 결론하는 것이,  제작상의 생산성 향상을 위한 장점이 당연하겠지만, 그게 음질적 장점이 아니더라는 이야기이고, 그럼, 자로 단면이 원형이라서 뭐가 음질상 장점의 요인으로 작용 될 수 있느냐가 기대된다는 말씀입니다.
   
이름아이콘 김계중
2012-03-13 17:16
그래서, 우리가 일반적인 트랜스 제작 설계시에 항시 적용하는 훡터에 그러한 요소가 어떻게 반영되고 음질적 장점으로 나타날 수 있는가가 저의 기대치이고, ....효율이 좋내, 턴의 코일이 짧아지내 하는 등의 일반적 이야기나, 누설 자속이나, 포화 등에 대한 방편으로써의 내용을 기대하지 않습니다.
   
이름아이콘 김계중
2012-03-13 17:24
후학을 위한 지도말씀 부탁드립니다.
   
이름아이콘 애플2
2012-03-13 17:40
C 코아가 권선을 위해 코아를  절단해야하는것을 보완하기 위해 R 코아가 개발되엇다고 보아야 겟죠...
   
이름아이콘 김계중
2012-03-13 17:45
그것 역시, 상업적 측면의 생산성에 관한 얘기겠지요! 고급오디오 장비에 쓰인다는 이유는 아닐겁니다.
   
이름아이콘 김계중
2012-03-13 18:00
다시, 예를들면, 우리가 트랜스 설계시의 많은 요소중에 코아 단면적을 필요로 합니다만, 그 코아 단면적이 EI 나 R, 또는 C 가 같은 상황이고 자속밀도 역시 같다면, 코아의 형태가 달라서 파생되는 장,단점이 뭐고, 어떤요소에어떻게  작용하느냐는 내용을 말하는 것입니다.
   
이름아이콘 애플2
2012-03-13 19:15
토로이달 코아나 R 코아의 경우 EI 코아 보다 단면적이 한 절반 정도 밖애 되지 않습니다..
실제 기성품 트랜스를 분해 해보면 권선수 단면적 비가 그정도입니다..
즉 EI 코아에 비해 토로이달이나 R 코아는 훨씬 높은 자속밀도에서 작동하고 있다는거죠...
그래서 EI 코아가 원론적인 면에서 불리한것은 틀림없습니다..
또다른 예로.. 토로이달 코아로 감은 출력트랜스 보면 고역 한계가 엄청나게 뻗어잇는것을 볼수도 잇습니다..
그러나 이런것들이 결과적으로 좋은 음질을 보장하는지는 모르겟습니다.
가청한게를 한참 넘어선 100kHz 고역한계..?
전원트랜스에 EI가 아닌 다른 트랜스를 써서 음질이 좋아진다는것은 저는 마케팅 하이프라 생각합니다.

자세한것은 kdk 님에게 패쓰하고... 이제 저는 그만..
   
이름아이콘 혜천
2012-03-13 19:19
제가 검색해 본 결과를 정리하면,  코아 단면적이 EI, R, 트로이달 또는 C 가 같은 상황이고 자속밀도 역시 같다고 할 때,  자로단면이 원형인 R코아의 경우가 자로단면이 사각형인 다른 코아에 비해 코너부의 자기집중에의한 손실의 증가 및 자속의 누설이 가장 적고 이에따라 효율도 가장 높으며 권철심 코어와 고밀도 권선에 의하여 전압변동률 또한 대단히 우수하므로. 노이즈에 민감하고 부하전류변동이 극심한 음향기기에는 매우 적합한 트랜스라는 이야기가 됩니다만...
   
이름아이콘 김계중
2012-03-13 19:32
EI에 비해, 더 적은 코아볼륨에 더 적은 턴수, 간편한 제작 공정, 재료절감, 경제성.... 이런 얘기가 아니겠지요!
그건 고급화 하고는 별 관계 없는 것 같습니다만.....
또한, 그러한 적합성이라는 것도,  EI가 부적합하다거나 고급화하고도 별 관계가.....

하여간, 기대가 됩니다.
   
이름아이콘 애플2
2012-03-13 19:35
앙페르 법칙을 생각해 보면 사각단면 코너에 자기집중이 일어난다고 생각되지 않습니다..
   
이름아이콘 애플2
2012-03-13 19:46
EI 코아의 내부(코일이 감기는 부분)코너 부위에 자기 포화가 일어납니다.. 그 때문에 EI 코아에서는 자속밀도를 다른것 만큼 높게 가져가지를 못합니다..
단면형상이 아니고..  자속이 흐르는 흐름에 꺽임이 잇다는 이야기입니다..
즉 EI 코아에서는 아주 작은 부분은 낮은 음량에서도 자기 포화가 되엇다 풀렸다 그렇다는 이야기인데..
저는 출력트랜스로는 이점이 가장 불리한 점으로 생각됩니다.

R 이나 C 도 안쪽에 꺽이지만... 코아판재가 겹친게  EI 와는 다르죠..그래서 영향이 적을것 같습니다..

그리고 누설자속문제도 잇지만.. 저는 이건 R C 마찬가지라 보고요.. 분활권선으로 해결하는 수박에 없고...
   
이름아이콘 김계중
2012-03-13 20:44
예! 당연히 출력트랜스 쪽으로 정리가 되기를 희망하고 있습니다.
누설자속, 포화의 문제가 중심이아닌........음질적 고급화라는 시점에서!
   
이름아이콘 애플2
2012-03-13 22:51
전원트랜스의 입출력 파형을 오실로스코프로 한번 살펴 보시기 바랍니다...
물론 전원 자체가 이미 사인파형에서 부터 한참 찌그러져 잇어 확실치도 않지만.. 그래도

EI 코아 전원트랜스는 입력 파형과 출력파형이 상당히 다름을 알수 잇습니다..
적어도 우리집 전원에서 제가 가진 몇개의 전원트랜스는 그랫습니다.

토로이달에서는 그보다는 확실히 덜 하더군요. 거의 비슷하다는 이야기....

출력 트랜스는 사용 환경이 전원트랜스와는 다르니(전원보다 훨씬 낮은 자속밀도에서 작동하니)
그렇게 입출력 파형이 다르지 않을것은 분명합니다만
역시 원론적인 입장에서 EI 코아가 나쁘다고는 이야기 할수 잇지요...

새로운 오디오회사가 탄생하면 모두 이런 원론적인 관점에서 자신의 기기가 획기적으로 개선된 음질을 보장해준다고 선전합니다....그리고 그런 회사들 대부분 얼마 못가 사라지더군요...
   
이름아이콘 김계중
2012-03-13 23:14
옳으신 말씀입니다.
제가 RN코아나 똥꼬아(죄송!) 끼운거보다 G코아 끼우면 거칠은 소리 없어진다는 얘기나, 그런 전원 코아보다 R 코아 재질이 휠씬 좋아서 고급소리난다.... 이런 답변 기다리는게 아니라는 것도 잘 아시리라 밎습니다.
   
이름아이콘 혜천
2012-03-13 23:24
EI코어는 효율은 좀 떨어지지만 전대역에 걸쳐 일정 수준의 성능이 보장되기 때문에 보편적으로 많이 쓰는 것이구요... 트로이달은 대음량에서 에너지가 집중되는 대역에서의 롤오프로 인해 출력트랜스로는 잘 사용되지 않는 것으로 알고 있습니다. R코어가 출력트랜스로서 어떤 평가를 받을지는 아직 저도 잘 모르겠지만 c코어와 비슷한 모양새로 보아 좋은 평가를 받을 수도 있지 않을까 싶네요.
   
이름아이콘 kdk
2012-03-14 02:51

자고 깨보니 많은 글이 올라와 있네요 .

이정도의 관심이면  " R-core 로 만든 진공관 Amp" 를 세계에서 처음으로 우리가 도전해 볼만합니다.
R-core Amp 는 일본의 K.Ame 씨site 에 나와 있는것이 전부입니다.

일본 밖에서는 DIYer 들이 R-core 로 진공관 Amp 만드러서 발표 한것은 저는 아직 못 봤습니다.
제가 만든 Amp 가 세계 최초 자작 일수도 있습니다.

겉 모양으로는 EI, Toroid, C, R 이 있지만 여기다 재료 특성 또 만드는 사람의 철심외의 재료선택. 감는방법(재주) 듣는 사람의 귀의취향 - 이런 변수를 생각하면 EI 는 니쁘다 C가 제일이다 - 이런식의 평가는 큰 의미가 없다고 저는 생각합니다.
EI 로 만든 Amp도 세계 최고 라고 인정 받을수도 있고 같은 맥락으로 Toroid 나 R 모양으로도 세계 최상급의 Amp를 만들수 있다고 저는 믿습니다.

한국사람듣이 세계기능 대회에서 늘 일등 했다는 기사를 많이 봅니다.  저는 밖에서 여기 한진동도 그중의 하나 라고 봅니다.  

이미 여기에 나오신 여러분들은 - You are already qualified to attack any new issue " Can we build our best tube amp using R-core?" We have plenty of experties in our organization.

제가 한대 만드러보니까 가능성이 있어서 여러분을 꼬시는겁니다.

R-core 도 장점 단점 다 있습니다. 어떤 새 Issue 가 나오면 전세계의 Fan 들이 떠들석하게 Internet 에 나옵니다.
이런 것의 축소판을 한진동에서 해보고 싶습니다.  우리 모두가 개척자가 되는것입니다.
   
이름아이콘 kdk
2012-03-14 03:00

여러분에게 부탁입니다.
R-core로 제대로 된 SE Amp 만드렀다는 제작기사
나오것 있스면 찾아봐 주십시요. 제가 아는것은 Kame 씨 뿐입니다
   
이름아이콘 kdk
2012-03-14 03:03

Output Trans 자작 하시는분이 많이 계실것으로 보는데
저의 참고로 누구신지 알고 싶습니다.
   
이름아이콘 김계중
2012-03-14 12:41
제가 기대했던 것, 그 이상의 답변말씀 감사합니다.

R 코아를 전원 트랜스에 적용 하는 이유는 디자인한 코아의 형태가 다른 모양의 코아에 비해 제작 공정을 상당히 단순화할 수 있기때문일 것입니다.
다른 코아의 경우와 달리, 코아에 조립식 보빈을 끼운체로 롤러로 보빈을 회전시켜서 권선하면 제작이 거의 완성되기 때문에 후공정이 다른 코아에비해 거의없고, 재료비와 제조단가를 줄일 수 있는 방법이기 때문입니다.
또한, 코아의 모양상 누설 자속이 적다는 장점도 갖출수 있을 것입니다.

제입장에서는   고급화가 아닌, 저렴화....입니다.
그래서, 300불이 않되는 일제 앰프에 채용될 수 있겠지요.
일제아니라, 우리나라에서 만들어도 300불이면 마진 거의 없을 겁니다. 물론 중국 부품이라 봅니다만..

전원트랜스 감는데, 필요한 요소라는 것이 뭐가있겠습니까! 기껏해야 코아의 단면적, 자속밀도, 주파수, 전압..정도가 다입니다. 그래서, 턴수 나오면 trans. efficiency 적용하는 것 뿐인데,.... 코아 모양 달라진다고 특별할 것이 없을 것입니다.

아마, DIYer 중에 R-core로 출력 트랜스 감아서 앰프 만들었다는 기사는 없을 것으로 봅니다.
특히, SE 앰프는 더욱이....
R-core 가 모양상 개인 자작인이 싱글 출력트랜스 만들수 있는 형태가 아니지 않겠습니까!....
   
이름아이콘 kdk
2012-03-14 13:34

많은 분들의 의견 지식 올려 주셔서 고맙습니다. - 뭐 더 특별히 제가 예기할것이 없는것 같습니다.

J-앨범 님의 질문과  R-core 제조 C-core 와의 비교등 을 새로운 Title 로 올리겠습니다
   
이름아이콘 kdk
2012-03-21 23:59

"R-core 로 소리가 맑아젔다" 는 EI core Trans 보다 Leakage Flux 가 많이 감소 한것을
이런식으로 선전/표현한것입니다.

잡음(60/120hz) 에 묻혀있던 미세한 신호는 살아 나곗지요
   
 
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