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2a3 만들고 험때문에 고민이 됩니다.

 free talk box
질문답변   Q&A
앰프에 대해 궁금한 것이 있을 경우 이곳을 활용해주십시오.
단, 자주하는 질문 게시판에서 먼저 검색해보신 후에 하시기 바랍니다.
작성자 암꺼나
작성일 2012-03-27 (화) 11:17
첨부#1 b2c4b9e6b9aec0c7bfeb.jpg (217KB) (Down:0)
첨부#2 c5a9b1e2baafc8af_moondog_c8b8b7ceb5b5_model_28129.jpg (125KB) (Down:0)
ㆍ추천: 0  ㆍ조회: 412  
2a3 만들고 험때문에 고민이 됩니다.


 안안녕하세요~
 
최근 2a3 를 만들고  난뒤에
험을 측정하니 2mV 가 나와서 고민 중에 있습니다.

정류관을 뽑으면 험은 0.3mV 이하로 떨어지니 트랜스 험은 아닌듯하고..

접지의 흐름을 잘못했는지...아니면...신호의 간섭인지..
지금까지 테스한 부분은 아래와 같습니다

1) 정류관 빼고 체크 (0.3밀리볼트)
2) 초단 그리드의 선로간섭 인가 해서 그리드 선로를 길게 빼서 확인..
    (2밀리볼트)
3) 전원리플인가 싶어 추가로 콘덴서를 60uf 까지 추가로 달아봄,,,
    (2밀리 볼트) ... 동일함,, 따라서 제거...

체크 할수 있는 방안이 뭐가 있는지 문의드립니다
의심스러운게,,
1. 리플제거가 부족하다
2. 히터 배선쪽으로 초단 드라이버단의  B1, B2 가 살짝 가까이 있어 유도가 된다 ?
3. 초크트랜스가 가까이 있어 유도된다
4. 초크 트랜스의 방향배치가 문제된다.
5. 초크트랜스 다음의 감압저항에서 유도된다 ?
6. 접지의 위치가 잘못되었다..
7. 접지의 흐름이 이상하다 .
 
 또 다른게 있는지 모르겠는데 선배님의 고견을 기다립니다.
이름아이콘 송행주
2012-03-27 11:43
출력관 과 정류관만 꼽고 측저해 보세요. 아마 똑같을 것입니다.
제 보기에는 2A3을 교류 점화한데 따른 문제인것 같습니다.
실험해 보고 결과 올려 주세요
   
이름아이콘 암꺼나
2012-03-27 12:40
참고로 회로상 2A3 밸런스 볼륨이 50옴인데 실제는 100옴으로 연결 하였습니다.
저녁에 퇴근후 바로 해보고 올리겠습니다.
   
이름아이콘 김계중
2012-03-27 13:02
질문 올리신 스타일이 제 마음에 끌림니다.
회로도와 함께 입력단 쇼트시의 잡음 레벨 측정하셔서......
무작정, --스피커 1미터 앞에서도 험 들립니다.---- 이러시는 분 아니니까 잘 해결하시리라 봅니다.
그런데, 출력관 너무 잡아돌리는거 아닙니까? 일단, Max. 플레이트 손실치 보다 좀 낮추시고, 출력단 부터 초단까지 단계적으로 입력 신호 어스하면서 체크해 보시지요!
실크 트랜스는 태국에서 감은거 같은데, 소리 어떤가요?
   
이름아이콘 암꺼나
2012-03-27 13:36
moondog_parafee.gif(70KB)  

에구구,.,. 해외에서 있는 회로도 보고 그대로 따라할려다 보니 이렇게 되었습니다.

플레이트 손실치를 좀 낮추고 할려니 아직 그정도의 실력이 되지 못합니다.
기존 수치대로 작업을 해보고 낮출까 생각중인데. - 추천을 부탁드려 봅니다.

(벌써 도면대로 했을때와 같이  전압이 나오질 않습니다.T.T)
저녁에 측정해보고 결과를 올리겠습니다.

출력단부터 초단까지 단계적으로 입력신호를 어스하면서 체크 해보시라는 게
어떻게 해야하는지 자세히 설명해주시면 감사하겠습니다.
선배들 어께넘어로 배워 아직 자세히 모릅니다.

실크 트랜스는 약4년전에 구입한것인데  제게는 소리가 좋습니다...
그집 사이트엔 탱고랑 비교해두었던데.. 탱고를 들어 본적이 없어서..
   
이름아이콘 송행주
2012-03-27 17:55
원본회로는 파라피드이고 암꺼나님 회로는 그냥 평범한 전류흘리는 싱글앤드인데요.. 암꺼나님이 이 회로를 이해하고 개조를 하신건가요?
   
이름아이콘 암꺼나
2012-03-27 21:48
moondog_schemat.gif(232KB)  

제가 링크를 잘못걸었습니다.
원래 회로는 다음과 같습니다. 저도 가만히 보니,, 원회로랑 달라 이게 뭐지 .. 했습니다.
원본링크랑 파일을 첨부합니다.

http://home.earthlink.net/~aeholsten/2a3_moondog/moondog_info.htm
   
이름아이콘 암꺼나
2012-03-27 21:51
방금 정류관이랑 출력관만 꼽고 체크 해보았습니다
송행주님 말슴대로 똑같습니다.
난감하네요.. 교류때문인지 지적을 요청드립니다.
다른  2a3앰프를  만들때는 험을 1이하로 만들었기에..
교류점화때문이라는 생각 하지 못했습니다.
   
이름아이콘 김계중
2012-03-27 22:33
원회로 출력단은 25 미리 흘리고 손실 7.5와트네요....
잘 연구해서 하실 수 있을 것 같고,.. 좋은 결과, 많은 발전 있으시기 바랍니다.
   
이름아이콘 송행주
2012-03-28 01:17
기재 되어 있는 전압이 계산상으로 맞지 않습니다.
실측하신 전압은 다를 줄 압니다. 케소드 저항에 2KR이 걸려 있으면 61볼트 정도가 측정될 것인데요..

출력관의 50옴 험발란서를 움직였을 때 변화가 있던가요?
변화가 있으면 교류점화가 원인입니다.

원본회로는 초단 드라이브단 히터의 접지가 있으나 님의 회로는 접지 표시가 없습니다.
몇번 해보면 없어도 잘 합니다만 초보자들은 표시 없으면 안합니다.
접지확인해보세요.

실장모습을 보니 입력 RCA + 선은 쉴드선으로 잘 하셨는데 - 는 어떻게 되었나요?
접지가 된것인지. 어스에 연결이 되어 있는지 확인이 안됩니다.

원본회로는 2K 출력관케소드 저항을 사용했는데 님의 것은 1K 입니다.
저항을 먼저 바꾸시길 바랍니다.
그대로 두면 얼마 안가서 출력관 사망하십니다.
   
이름아이콘 암꺼나
2012-03-28 08:40
C5A9B1E2BAAFC8A.jpg(82KB)  

이른 새벽에 답글을 달아 주시어 감사드립니다.

먼저 초단 드라이버단 회로상에는 접지가 안되어 있으나
실제 접지는 위사진에서와 같이 어스에 연결하였습니다.(정류후 - 를 어스에 연결하였습니다.)
(사진상에서 10000uf와 시멘트 저항사이의 녹색선입니다.)

그리고,  RCA선의 -는 100k옴 어스에 연결했습니다.
사진에서 볼때 +선 밑에 어스선에 연결하였습니다.

원본회로에서 2K라고 되어 있으나 실제 링크에서 보시면
2K 10w저항 2개를 병렬로 연결하는것으로 되어있어  단순히 1K를 사용한것입니다.

실제 제가 원한건, 1킬로에 전류값이 42밀리 정도를 원했는데,
측정해보니 55볼트입니다. 말씀대로 출력관이 사망할거 같아 수정하도록 하겟습니다.
너무 무식하게 그대로 옴길려 하였는게 문제인듯합니다.

초단 드라이브단을 뺴고는 험밸런스를 조정해보진 않았습니다.

글을 너무 도배하는거 같아 죄송합니다.
그래도  하나 하나 배움이 너무 즐겁습니다.
   
이름아이콘 송행주
2012-03-28 09:36
2A3은 통성 250볼트에 60미리를 쓰는 것이 A급 동작이라 합니다.
플레이트에 250볼트 걸리고 60미리 흘리면 250곱하기 60은 15와트 이것을 플레이트 손실이라 합니다.
스펙지를 찾아보면 15와트 넘지 말라고 되어 있는데요 꼭 지켜야 합니다.
보통은 250볼트를 플레이트 전압으로 잡는데 님은 332-55.2=277*0.0552=대략 15.3와트 걸고 있습니다. 그냥 두셔도 별 문제는 없을 것입니다.


험발란서를 센터에서 좌우로 움직여 보시고 험의 가감이 있는지 올려 주세요.
   
이름아이콘 암꺼나
2012-03-28 10:06
험밸런스를 좌우로 회전하면 험의 가감은 크게 있습니다.
다만 좌우 회전범위가 상당히 좁은 구간이 있는데 이구간을 벗어나서 회전하면
험이 확늘어 납니다.
   
이름아이콘 송행주
2012-03-28 10:54
좁은 구간 그곳이 센터 입니다. 꼼수로 100R에 병렬로 5KR 정도를 병렬 연결하여 미세조정을 하기도 합니다.
그런데 직열삼극관(DHT) 필라멘트에 교류를 쓸때는 그만한 퀄리티의 히터트랜스가 요망됩니다. 깨끗한 교류가 공급되어야 센터를 잡아 험을 없앨 수 있습니다. 님의 올리신 말씀으로 미루어 보아 사용하신 트랜스에는 2.5볼트의 깨끗한 교류 사인파 외에도 다른 사인파가 섞여 있습니다. 이럴때는 도리없이 직류 점화를 해야 하는데 님의 트랜스는 용량이 작습니다.
트랜스를 바꾸기 전에는 불가합니다.

우선 대책입니다.
100R 험발란서에 1-5KR (B커브) 사이의 가변저항을 병렬로 연결하여 두개를 이쪽저쪽 움직여 보아서 가장 험이 작은 곳을 선택합니다.

1K 출력관 케소드 저항과 병렬로 연결된 바이패스 콘덴서를 떼고 출력관 필라멘트 양단에서 어스로 47마이크로한개씩을 양단에 붙여 봅니다.

위와 같이 하고 결과를 올려 주시면 다음 대책을 같이 고민해 보겠습니다.,
   
이름아이콘 암꺼나
2012-03-28 11:55
음..전원트랜스의 품질이 문제가 되는듯합니다..
일차로 전원트랜스의 품질이 좋은 업체를 추천부탁드립니다.
두번째로 가변저항을 붙이는거는 금일부터 출장이라 출장 다녀와서
결과를 올리겠습니다.
바이패스콘덴서는 용량이 있는지 확인하고 준비해보겠습니다.
전원트랜스만 바꾸면 된다면 교체해서라도 완성하고 싶은 맘입니다.
   
이름아이콘 암꺼나
2012-03-31 19:20
test.jpg(573KB)  

좋은 주말 보내시고 계시는지요 ?
출징 다녀와서 바로 테스트 해보고 결과를 올립니다.

금일 테스트 해본 내용은 아래 와 같습니다.
1. 꼼수라고 하신 5k 저항을 100R에 병렬로 연결
2. 가변저항 5K 병렬로 연결
3. 47마이크로를 필라멘트 양단에서 어스로 연결
   
이름아이콘 암꺼나
2012-03-31 19:27
3_30BCF6C1A4.jpg(204KB)  

결과가 그리 썩 좋지 못합니다..

먼저 1번 -- > 험의 크기가 2에서 1.8정도로 줄었습니다...
      2번 -- > 위와 큰 변화가 없습니다. 열심히 볼륨을 돌려 보았지만 크게 화가 없습니다.
      3번 -- > 험의 량이 더 늘었습니다. 위의 크기보다 약 6밀리볼트로 더 늘다 보니..영...
    바로 정리 했습니다.

그리고

다음으로 제가 가진 2a3 다른 관을 꼽아 보았습니다.
소브텍 관을 곱아 보니 이게 웬일,,, 1밀리볼트 가까이 줄었습니다.
슈관 모노플레이트를 꼽아 보았습니다.
초기에 꼽았던 RCA관이랑 같이 2밀리볼트가 나옵니다..

조정을 이리저리 다돌려 보고 위에  테스트 하던거 전부 한번 더 해보았습니다만
동일하게 변화가 없었습니다.

테스트 한 결과를 보고
관에 따라 차이가 있는거를 오늘 처음 알았습니다.

그리고 전압을 조금 조정 하였습니다..
조정된 그림을 올립니다.
   
이름아이콘 암꺼나
2012-03-31 19:38
test1.jpg(437KB)  

그래도 전원넣고 어떤가 싶어 방금 물려 보았습니다.
   
 
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